{"id":38838,"date":"2021-12-15T05:58:39","date_gmt":"2021-12-15T08:58:39","guid":{"rendered":"https:\/\/backupnpm.codetainer.com.br\/?p=38838"},"modified":"2021-12-15T05:58:39","modified_gmt":"2021-12-15T08:58:39","slug":"condicoes-para-vitoria-de-bolsonaro-existem-mas-caminho-e-dificil-diz-cientista-politico","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/portalnpm.com\/index.php\/2021\/12\/15\/condicoes-para-vitoria-de-bolsonaro-existem-mas-caminho-e-dificil-diz-cientista-politico\/","title":{"rendered":"Condi\u00e7\u00f5es para vit\u00f3ria de Bolsonaro existem mas caminho \u00e9 dif\u00edcil, diz cientista pol\u00edtico"},"content":{"rendered":"
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As condi\u00e7\u00f5es ainda existem, mas o caminho para a vit\u00f3ria de Jair Bolsonaro em 2022 \u00e9 dif\u00edcil. \u00c9 assim que o cientista pol\u00edtico Yascha Mounk, autor do best-seller “O Povo contra a Democracia”, avalia o cen\u00e1rio eleitoral do Brasil para o ano que vem. O alem\u00e3o, que \u00e9 professor na Universidade Johns Hopkins, nos Estados Unidos, se tornou uma celebridade ao dissecar a recente onda de populismo no mundo. Desde 2018, ele observa a cena pol\u00edtica brasileira e classifica Bolsonaro como um “populista”.<\/p>\n

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Em entrevista \u00e0 BBC News Brasil, Mounk diz que as condi\u00e7\u00f5es que levaram \u00e0 vit\u00f3ria de Bolsonaro em 2018 ainda est\u00e3o presentes no Brasil, mas que a rota para que o presidente se reeleja \u00e9 dif\u00edcil, embora isso n\u00e3o signifique que o pa\u00eds n\u00e3o possa eleger outra pessoa com o mesmo perfil do atual presidente.<\/p>\n

“Algumas das pr\u00e9-condi\u00e7\u00f5es (para o resultado de 2018) continuam existindo, mas a forma que essa energia populista tomar\u00e1 n\u00e3o necessariamente ser\u00e1 Bolsonaro”, afirmou.<\/p>\n

Mounk diz que ainda \u00e9 cedo para falar que o mundo vive um recuo na onda populista que, segundo ele, vem afetando o mundo, mas que alguns acontecimentos como a pandemia t\u00eam servido de lembrete \u00e0 popula\u00e7\u00e3o de que compet\u00eancia pol\u00edtica e gerencial s\u00e3o importantes.<\/p>\n

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\"Cientista<\/span>\u00a9 Divulga\u00e7\u00e3o<\/span>\u00a0Cientista pol\u00edtico alem\u00e3o acompanha a cena pol\u00edtica brasileira<\/span><\/span><\/p>\n

O cientista pol\u00edtico afirma ainda que a economia dever\u00e1 ser o principal tema das elei\u00e7\u00f5es brasileiras tanto pela desigualdade social do pa\u00eds quanto pelo medo que setores da chamada nova classe m\u00e9dia t\u00eam de voltarem \u00e0 pobreza.<\/p>\n

Confira os principais trechos da entrevista.<\/p>\n

BBC News Brasil – Em um artigo publicado em 2019, o senhor disse que quest\u00f5es econ\u00f4micas n\u00e3o eram mais os melhores fatores para pre<\/strong>ver\u00a0<\/strong>as prefer\u00eancias eleitorais. Em um pa\u00eds t\u00e3o politicamente polarizado como o Brasil, quais ser\u00e3o, na sua opini\u00e3o, os principais fatores que moldar\u00e3o a escolha dos eleitores brasileiros em 2022?<\/strong><\/p>\n

Yascha Mounk –<\/strong>\u00a0Em geral, isso \u00e9 verdade. Trinta ou quarenta anos atr\u00e1s, se voc\u00ea tivesse que prever pra quem algu\u00e9m iria votar apenas perguntando um tipo de quest\u00e3o sobre pol\u00edtica p\u00fablica, na maioria dos pa\u00edses voc\u00ea provavelmente perguntaria algo como: voc\u00ea prefere um estado de bem-estar social maior e pagar mais impostos ou menos bem-estar social e pagar menos impostos.<\/p>\n

As pessoas que querem mais bem-estar social estariam \u00e0 esquerda e as pessoas que querem pagar menos impostos estariam \u00e0 direta. Hoje, penso que o melhor fator para prever o voto de algu\u00e9m est\u00e1 em torno de quest\u00f5es sociais ou culturais.<\/p>\n

S\u00e3o quest\u00f5es do tipo: “Voc\u00ea acha que imigra\u00e7\u00e3o \u00e9 boa ou ruim para o seu pa\u00eds? Como voc\u00ea se sente em rela\u00e7\u00e3o ao casamento entre pessoas do mesmo sexo ou igualdade de g\u00eanero”. Hoje, no Brasil, eu tamb\u00e9m vejo o surgimento dessas quest\u00f5es culturais. O que h\u00e1 de diferente no Brasil em rela\u00e7\u00e3o a outros pa\u00edses como EUA, Hungria e Fran\u00e7a \u00e9 que nesses locais, populistas de direita t\u00eam mais suporte em regi\u00f5es menos ricas do pa\u00eds, e frequentemente, entre eleitores mais pobres.<\/p>\n

No Brasil, esse n\u00e3o foi o caso quando Bolsonaro foi eleito. Na verdade, eleitores mais ricos e regi\u00f5es mais ricas do Brasil tiveram maior tend\u00eancia de voto nele. Nesse aspecto, o Brasil foi diferente dos demais pa\u00edses.<\/p>\n

BBC News Brasil – E por quais motivos voc\u00ea avalia que isso aconteceu no Brasil?<\/strong><\/p>\n

Mounk –<\/strong>\u00a0A parte mais \u00f3bvia dessa resposta \u00e9 que o Brasil \u00e9 um pa\u00eds altamente desigual do ponto de vista econ\u00f4mico. O medo das pessoas mais ricas de que um governo de esquerda poderia representar uma amea\u00e7a a elas \u00e9 muito maior. Na Alemanha, por exemplo, um dos partidos mais \u00e0 esquerda \u00e9 o Partido Verde, que, no in\u00edcio, era muito radical, anticapitalista, e neste momento \u00e9 o partido da elite educada. Do ponto de vista cultural e social, \u00e9 um partido bastante \u00e0 esquerda, mas nas quest\u00f5es econ\u00f4micas, ele n\u00e3o assusta ningu\u00e9m. No Brasil, ainda temos um sistema pol\u00edtico que \u00e9 mais polarizado em torno de quest\u00f5es econ\u00f4micas. O PT ainda assusta brasileiros mais ricos muito mais do que o Partido Verde na Alemanha assusta os ricos alem\u00e3es.<\/p>\n

BBC News Brasil – Por que voc\u00ea acredita, ent\u00e3o, que ao contr\u00e1rio do que ocorreu em outros pa\u00edses, no Brasil, o principal fator das elei\u00e7\u00f5es ser\u00e1 a economia?<\/strong><\/p>\n

Mounk –<\/strong>\u00a0J\u00e1 nas \u00faltimas elei\u00e7\u00f5es, a economia teve uma relev\u00e2ncia maior para as elei\u00e7\u00f5es brasileiras do que teve em outros pa\u00edses. Algumas das raz\u00f5es s\u00e3o a profunda desigualdade do pa\u00eds, o que aumenta as apostas tanto dos mais pobres quanto dos mais ricos. O que precisa ser redistribu\u00eddo \u00e9 muito mais extremo em um pa\u00eds como o Brasil do que na Su\u00e9cia ou mesmo nos EUA.<\/p>\n

Em segundo lugar, a pandemia atingiu o Brasil muito duramente, incluindo a seguran\u00e7a material dos brasileiros. Ap\u00f3s um pequeno e r\u00e1pido crescimento, o pa\u00eds parece estar estagnado economicamente. H\u00e1 muita gente que conseguiu chegar \u00e0 classe m\u00e9dia nos \u00faltimos 20 anos e que agora est\u00e1 com medo de perder esse status e, obviamente, isso \u00e9 um grande motivador econ\u00f4mico.<\/p>\n

\"Yascha<\/span>\u00a9 Getty Images<\/span>\u00a0Yascha Mounk aponta que economia ser\u00e1 o principal fator das elei\u00e7\u00f5es no Brasil<\/span><\/span><\/p>\n

BBC News Brasil – Os fatores que levaram ao resultado das elei\u00e7\u00f5es de 2018 ainda existem no Brasil? O Brasil pode ter um resultado semelhante ao que teve nas \u00faltimas elei\u00e7\u00f5es?<\/strong><\/p>\n

Mounk –<\/strong>\u00a0Sim, eu acho que \u00e9 poss\u00edvel. Parece que Bolsonaro foi duramente afetado pelo seu tempo no governo tanto pela maneira ruim como geriu a pandemia quanto pela forma como ele continua dividindo e polarizando e provocando o pa\u00eds. Ele continua tendo muitos seguidores, mas acho que ele tamb\u00e9m desapontou muitos brasileiros. O caminho para a vit\u00f3ria dele \u00e9 relativamente dif\u00edcil.<\/p>\n

Mas temos visto que, frequentemente, quando um populista deixa a cena, um novo surge de repente. Algumas vezes, com menos de um ano para as elei\u00e7\u00f5es. Vemos isso em muitos pa\u00edses na Am\u00e9rica Latina, em que eleitores acabam tendo que fazer escolhas muito duras entre candidatos extremos. Algumas das pr\u00e9-condi\u00e7\u00f5es (para o resultado de 2018) continuam existindo, mas a forma que essa energia populista tomar\u00e1 n\u00e3o necessariamente ser\u00e1 Bolsonaro.<\/p>\n

BBC News Brasil – No pa\u00eds, os partidos de esquerda t\u00eam sido muito vocais em defender quest\u00f5es como racismo, feminismo e<\/strong>\u00a0temas<\/strong>\u00a0ambientais. Mas, assim como em muitas partes do mundo, esses t\u00f3picos s\u00e3o bastante controversos. Voc\u00ea acredita que a defesa desses assuntos \u00e9 uma boa estrat\u00e9gia eleitoral?<\/strong><\/p>\n

Mounk –<\/strong>\u00a0Com certeza, mas depende de como voc\u00ea os defende. Vou dar um exemplo dos EUA. Barack Obama nunca se envergonhou de defender minorias, de ser progressista em quest\u00f5es sociais e culturais, mas ele fez isso em nome de um progressismo baseado em uma esp\u00e9cie de humanidade comum. Ele estava dizendo: “Olhe…as pessoas que s\u00e3o gays s\u00e3o como as que n\u00e3o s\u00e3o. Por que eles n\u00e3o poderiam ter o reconhecimento do seu amor? Por que elas deveriam ser tratadas de uma forma pior? No final, o que nos une \u00e9 maior do que o que nos separa”.<\/p>\n

Esse era um apelo vitorioso e Obama venceu em 2008 e 2012. No entanto, hoje existe uma tend\u00eancia forte na esquerda e n\u00e3o sei at\u00e9 que ponto isso existe no Brasil que \u00e9 muito mais identit\u00e1ria e que diz que a pol\u00edtica consiste em uma verdadeira batalha entre diferentes grupos identit\u00e1rios na qual alguns grupos sempre foram dominados e subjugados e o melhor que n\u00f3s podemos esperar \u00e9 que eles possam chegar a dominar. E esse tipo de pol\u00edtica, eu acho, tem bastante chance de perder para populistas de extrema-direita.<\/p>\n

BBC News Brasil – No Brasil, analistas dizem que o humor eleitoral mudou entre 2018 e 2021 e que onda antipol\u00edtica que varreu o pa\u00eds \u00e9 parte do passado. Voc\u00ea concorda com essa an\u00e1lise?<\/strong><\/p>\n

Mounk –<\/strong>\u00a0Eu, certamente, tenho visto, n\u00e3o apenas no Brasil, mas em outros pa\u00edses ao redor do mundo, duas coisas: a primeira \u00e9 que \u00e9 muito f\u00e1cil para candidatos populistas que nunca governaram fazer grandes promessas sobre todas as coisas que eles fariam caso eles governassem. E n\u00e3o \u00e9 que os eleitores fossem totalmente inocentes e acreditaram, mas eles pensaram: “Eu n\u00e3o acho que os atuais pol\u00edticos est\u00e3o fazendo o que deveria e esse cara est\u00e1 fazendo todas essas promessas… vamos tentar. Quem sabe alguma coisa boa acontece pra mim?”<\/p>\n

Hoje, essas pessoas est\u00e3o observando a performance desses populistas, por exemplo, na Turquia e dizendo: “Ei\u2026 espera um pouco. Temos infla\u00e7\u00e3o alta. Meus padr\u00f5es de vida est\u00e3o despencando”. E no Brasil: “Ei… espera um pouco. Esse cara que disse que era decisivo e que iria acabar com todos os problemas da pol\u00edtica, mas n\u00e3o foi muito competente gerenciando a pandemia. Por que eu deveria dar a eles minha confian\u00e7a mais uma vez?” Eu acho, fortemente, que esse \u00e9 o caso em todos os lugares.<\/p>\n

A outra coisa \u00e9 que eu acho que a pandemia, mesmo em pa\u00edses que tiveram uma gest\u00e3o melhor que a do Brasil, est\u00e1 lembrando as pessoas de que compet\u00eancia e experi\u00eancia importam. Estamos vendo, pelo menos agora, um retorno em dire\u00e7\u00e3o a valorizar mais compet\u00eancia de governan\u00e7a do que no passado. N\u00e3o sei se vai durar al\u00e9m da pandemia, mas \u00e9 certamente uma verdade nas pesquisas, n\u00e3o apenas no Brasil, mas em outros pa\u00edses.<\/p>\n

\"'O<\/span>\u00a9 Reuters<\/span>\u00a0‘O que \u00e9 importante para a democracia brasileira \u00e9 que quem quer que suceda Bolsonaro, se ele perder, continue se importando com as democracias institui\u00e7\u00f5es’, diz cientista pol\u00edtico<\/span><\/span><\/p>\n

BBC News Brasil – Em 2019, voc\u00ea disse que Bolsonaro era um populista de direita e que se eleito ele poderia destruir a democracia brasileira. Como o senhor v\u00ea a sa\u00fade da democracia brasileira hoje?<\/strong><\/p>\n

Mounk –<\/strong>\u00a0Eu acho que Bolsonaro se mostrou, de fato, um populista de direita. Ele atacou institui\u00e7\u00f5es b\u00e1sicas de formas reais e perigosas. Felizmente, o que tamb\u00e9m ficou evidente \u00e9 que ele n\u00e3o foi capaz de sustentar ou de reunir uma maioria no Congresso e que ele tem sido impopular durante boa parte do seu mandato. E tudo isso, de alguma forma, limitou a quantidade de estrago que ele foi capaz de infligir na democracia brasileira.<\/p>\n

Eu certamente n\u00e3o acho que a democracia brasileira est\u00e1 em um estado maravilhoso, mas comparado ao que estava tr\u00eas anos atr\u00e1s, est\u00e1 indo melhor do que eu esperava e, certamente, parece prov\u00e1vel que Bolsonaro n\u00e3o ser\u00e1 reeleito. O que, aparentemente, \u00e9 um sinal muito bom. Um dos problemas que a gente v\u00ea em muitos pa\u00edses \u00e9 que a chegada de um populista ao poder tende a fazer com que seus oponentes renunciem a alguns dos compromissos \u00e0s institui\u00e7\u00f5es democr\u00e1ticas tamb\u00e9m. O que \u00e9 importante para a democracia brasileira \u00e9 que quem quer que suceda Bolsonaro, se ele perder, continue se importando com as democracias institui\u00e7\u00f5es em vez de usar p\u00e1ginas do seu manual.<\/p>\n

\"Lula<\/span>\u00a9 EPA<\/span>\u00a0Lula discursando em Paris, em foto de novembro<\/span><\/span><\/p>\n

BBC News Brasil – No Brasil, o ex-presidente Lula lidera as pesquisas e tem sido recebido por l\u00edderes como o chanceler alem\u00e3o, Olaf Scholz, e pelo presidente franc\u00eas, Fran\u00e7ois Macron. Qual sua opini\u00e3o sobre Lula?<\/strong><\/p>\n

Mounk –<\/strong>\u00a0Eu n\u00e3o sou um observador especializado no Brasil pra ter uma ideia muito detalhada sobre ele, mas o que eu posso dizer \u00e9 que ele certamente n\u00e3o foi um perigo para a democracia brasileira quando era presidente e que, durante sua primeira presid\u00eancia, ele mudou o pa\u00eds profundamente tanto economicamente e como de outras formas sem atacar suas institui\u00e7\u00f5es fundamentais.<\/p>\n

Eu tamb\u00e9m entendo que elementos do seu partido pol\u00edtico s\u00e3o abertamente simp\u00e1ticos a governantes autorit\u00e1rios como Nicol\u00e1s Maduro, na Venezuela, e que parabenizaram, at\u00e9 onde eu sei, a ditadura da Nicar\u00e1gua. Meu entendimento \u00e9 que isto n\u00e3o representa onde Lula se posiciona de fato e eu espero que ele n\u00e3o seja se sinta tentado por t\u00e1ticas similares e se alie a regimes ditatoriais. Isso (essa possibilidade) me deixa um pouco mais preocupado sobre onde ele vai se posicionar no futuro.<\/p>\n

BBC News Brasil – Mas n\u00e3o h\u00e1 uma contradi\u00e7\u00e3o no fato de Lula ser recebido por l\u00edderes europeus ao mesmo tempo em que hesita em condenar viola\u00e7\u00f5es de direitos humanos na Venezuela e na Nicar\u00e1gua?<\/strong><\/p>\n

Mounk –<\/strong>\u00a0Isso certamente d\u00e1 motivos para que l\u00edderes europeus sejam um pouco mais cuidadosos com ele. Eu n\u00e3o acredito em uma vergonha transitiva (definitiva). Como chefe de estado, voc\u00ea tem que se encontrar com l\u00edderes influentes de diferentes partes do mundo mesmo que voc\u00ea n\u00e3o concorde com eles. E certamente voc\u00ea se encontrar\u00e1 com l\u00edderes de quem voc\u00ea n\u00e3o gosta. De outra forma, seria imposs\u00edvel haver coopera\u00e7\u00e3o al\u00e9m das diferen\u00e7as. Certamente, eu espero que para o bem do Brasil e para o bem do que pode ser o pr\u00f3ximo governo do pa\u00eds, que Lula seguir\u00e1 a tradi\u00e7\u00e3o do seu primeiro governo em que ele siga sendo algu\u00e9m que pode ter suas claras convic\u00e7\u00f5es de esquerda na economia, o que \u00e9 perfeitamente leg\u00edtimo em uma democracia, mas que ele se distancie de pa\u00edses e governos que violam direitos humanos dos seus cidad\u00e3os e que estejam destruindo a democracia e fazendo coisas terr\u00edveis aos seus oponentes. E eu me sentiria melhor sobre o futuro do Brasil se ele fizesse isso.<\/p>\n

BBC News Brasil – Em 2019, o senhor parecia preocupado com o papel dos militares na democracia brasileira. No primeiro mandato de Bolsonaro, vimos um aumento significativo no n\u00famero de militares em posi\u00e7\u00f5es de governo. O que voc\u00ea acha que ir\u00e1 acontecer se Bolsonaro n\u00e3o se reeleger? O senhor acha que os militares simplesmente ir\u00e3o “embora” e dar\u00e3o espa\u00e7o para outros atores pol\u00edticos?<\/strong><\/p>\n

Mounk –\u00a0<\/strong>Acho que o fato de que voc\u00ea tenha a necessidade de fazer essa quest\u00e3o \u00e9 um mau sinal de onde o pa\u00eds est\u00e1. O fato de que essa quest\u00e3o n\u00e3o desperta risos e as pessoas n\u00e3o digam: “Espere a\u00ed\u2026 isso \u00e9 rid\u00edculo!” \u00e9 um mau sinal de onde a democracia brasileira est\u00e1. Em uma democracia consolidada voc\u00ea n\u00e3o deveria se preocupar se os militares iriam dar suporte a um presidente derrotado. Tendo isso dito, acho que h\u00e1 suficientes partes do establishment pol\u00edtico, incluindo militares, que s\u00e3o cr\u00edticos a Bolsonaro e ele \u00e9 provavelmente impopular o suficiente. De forma que eu n\u00e3o acredito que um golpe militar seja prov\u00e1vel. Mas voc\u00ea n\u00e3o quer que o golpe militar seja improv\u00e1vel. Voc\u00ea quer que ele seja inimagin\u00e1vel. E eu n\u00e3o diria que estamos neste ponto no Brasil.<\/p>\n

BBC News Brasil – Algumas das cr\u00edticas que s\u00e3o feitas a acad\u00eamicos como o senhor e ao foco dado ao populismo s\u00e3o de que, na verdade, voc\u00eas atacam escolhas democr\u00e1ticas feitas pelos eleitores. Como o senhor responde a essas afirma\u00e7\u00f5es?<\/strong><\/p>\n

Mounk –\u00a0<\/strong>Bem… eu responderia isso muito facilmente. Os eleitores deveriam ser capazes de votar para governos que eles gostam, e eles deveriam ser capazes de votar para governo mesmo que eu discorde deles profundamente. O problema com Bolsonaro, com (Viktor) Orb\u00e1n na Hungria, ou com (Recep) Erdogan na Turquia n\u00e3o \u00e9 que eu discorde deles sobre quest\u00f5es sociais ou culturais, por exemplo.<\/p>\n

O problema \u00e9 que eles minam as institui\u00e7\u00f5es democr\u00e1ticas de tal forma que tornam muito mais dif\u00edcil se livrar deles por meio de elei\u00e7\u00f5es democr\u00e1ticas. A cr\u00edtica aos populistas n\u00e3o s\u00e3o sobre pessoas de quem n\u00e3o gostamos que estejam no governo. \u00c9 que h\u00e1 algo perigoso para a democracia quando pessoas que est\u00e3o no poder n\u00e3o respeitam as regras b\u00e1sicas que a gente precisa sustentar para que a maioria possa se livrar deles se assim ela escolher.<\/p>\n

BBC News Brasil – No livro\u00a0<\/strong>O\u00a0<\/em><\/strong>P<\/em><\/strong>ovo contra a Democracia<\/em><\/strong>, o senhor elencou as tr\u00eas principais raz\u00f5es para o crescimento do populismo no mundo. Uma delas era o papel desempenhado pelas gigantes de tecnologia. Recentemente, algumas dessas empresas anunciaram medidas como uma forma de consertar os problemas que eles supostamente criaram. Qual sua opini\u00e3o sobre as medidas tomadas pelas big techs para combater o crescimento do populismo?<\/strong><\/p>\n

Mounk –\u00a0<\/strong>Tenho duas preocupa\u00e7\u00f5es, aqui. Uma \u00e9 que eu n\u00e3o confio que s\u00e3o capazes de resolver esse problema. Acho que nenhum dos passos tomados at\u00e9 agora far\u00e1 grande diferen\u00e7a para resolver esses problemas ou outros como a desinforma\u00e7\u00e3o em torno das vacinas.<\/p>\n

Estou muito preocupado com a forma como muita gente, incluindo alguns colegas meus, abra\u00e7ou a ideia da desinforma\u00e7\u00e3o e de que algumas companhias t\u00eam a obriga\u00e7\u00e3o de se livrar de conte\u00fado classificado dessa forma nas redes sociais porque que isso sempre presume que algu\u00e9m toma a decis\u00e3o sobre o que \u00e9 desinforma\u00e7\u00e3o e o que n\u00e3o \u00e9.<\/p>\n

E por defini\u00e7\u00e3o, as pessoas que ir\u00e3o tomar essa decis\u00e3o s\u00e3o pessoas poderosas e eu concordo absolutamente que h\u00e1 coisas terr\u00edveis ditas por a\u00ed, discursos de \u00f3dio, teorias da conspira\u00e7\u00e3o, e se eu pudesse decidir o que deveria ser banido, eu estaria feliz porque eu concordaria comigo mesmo, mas eu n\u00e3o concordaria com mais ningu\u00e9m e eu certamente n\u00e3o concordaria com algum comit\u00ea localizado em Palo Alto, na California, em Mount View ou em Washington (DC) ou em Bras\u00edlia que decide que tipo de conte\u00fado \u00e9 desinforma\u00e7\u00e3o e deveria ser banido.<\/p>\n

Eu certamente n\u00e3o acredito que se o governo brasileiro tivesse esse poder no momento, as coisas estariam melhores. Minha resposta para esse problema n\u00e3o \u00e9 por meio de censura, n\u00e3o \u00e9 a partir das empresas dizendo o que pode e o que n\u00e3o pode ser dito. Mas \u00e9 a partir da luta das pessoas por seus valores e usar esses argumentos na esfera p\u00fablica.<\/p>\n

BBC News Brasil – Voc\u00ea diz que populistas tiveram chance de governar e agora enfrentam dificuldades nas pesquisas. Voc\u00ea diria que estamos vivendo um recuo na onda populista no mundo?<\/strong><\/p>\n

Mounk –\u00a0<\/strong>Eu acho que \u00e9 absolutamente prematuro dizer isso. Se pud\u00e9ssemos contar uma hist\u00f3ria maravilhosa sobre a derrota do populismo em 10 ou 15 anos a partir de agora, eu estou come\u00e7ando a ver o que isso seria. Ela incluiria a derrota de (Donald) em 2020. Tamb\u00e9m teria que incluir a derrota de Trump ou algum de seus associados em 2024, a derrota de pessoas como Bolsonaro no Brasil ou Rodrigo Duterte nas Filipinas, talvez a de Viktor Orb\u00e1n, na Hungria, nos pr\u00f3ximos anos. Pa\u00edses como Alemanha teriam de se segurar firmes contra ondas populistas, por exemplo.<\/p>\n

E teria que incluir alguns ditadores bem estabelecidos temendo por seus cargos. N\u00e3o estamos l\u00e1, ainda. Mas estamos vendo alguns acontecimentos positivos. Eu estou mais otimista de que podemos derrotar essa onda populista do que eu estava tr\u00eas anos atr\u00e1s.<\/p>\n

BBC News Brasil – Considerando entrevistas passadas, voc\u00ea parece muito mais otimista agora sobre o futuro da democracia no mundo que h\u00e1 alguns anos. Voc\u00ea est\u00e1 otimista com o futuro da democracia no Brasil?<\/strong><\/p>\n

Mounk –<\/strong>\u00a0Eu n\u00e3o diria otimista. Eu diria que as coisas pareciam muito desoladoras quatro ou cinco anos atr\u00e1s e agora, voc\u00ea ainda pode ver, absolutamente, como as coisas continuam a se deteriorar. Voc\u00ea pode imaginar Trump vencendo as elei\u00e7\u00f5es nos Estados Unidos em 2024 e a democracia americana indo pelo ralo.<\/p>\n

Voc\u00ea pode imaginar um novo populista de direita no Brasil chegando ao poder nas pr\u00f3ximas elei\u00e7\u00f5es e nas seguintes e sendo sendo mais competente em governar e concentrar poder do que Bolsonaro. E voc\u00ea pode imaginar um governo de esquerda se alinhando com governos autocratas na Am\u00e9rica Latina e amea\u00e7ando a democracia brasileira. Os perigos continuam bastante reais.<\/p>\n

Mas o caminho para sair disso parece mais f\u00e1cil de ver do que era tr\u00eas ou quatro anos atr\u00e1s. E provavelmente o caminho adiante para a democracia brasileira \u00e9 que Lula ou algum outro candidato que se oponha a Bolsonaro ven\u00e7a as elei\u00e7\u00f5es. E que, em vez de copiarem algumas das medidas autocr\u00e1ticas por Bolsonaro ou por pessoas como Maduro na Venezuela, eles estejam claramente comprometidos com os valores democr\u00e1ticos do pa\u00eds. Existe um caminho para isso, mas se o Brasil vai seguir por ele ainda n\u00e3o est\u00e1 claro.<\/p>\n

\"Pra\u00e7a<\/span>\u00a9 Pedro Fran\u00e7a\/Ag\u00eancia Senado<\/span>\u00a0Pra\u00e7a dos Tr\u00eas Poderes, em Bras\u00edlia<\/span><\/span><\/p>\n

BBC News Brasil – Falamos aqui sobre Bolsonaro, sobre Lula, mas existe um novo ator pol\u00edtico que, possivelmente, estar\u00e1 nas elei\u00e7\u00f5es que \u00e9 Sergio Moro, um ex-juiz da Opera\u00e7\u00e3o Lava Jato. Como o senhor vem seguindo os acontecimentos no Brasil, qual sua opini\u00e3o sobre Moro?<\/strong><\/p>\n

Mounk –<\/strong>\u00a0Eu n\u00e3o sou um cientista pol\u00edtico especializado no Brasil e n\u00e3o conhe\u00e7o muito sobre Moro pessoalmente. E, \u00e9 claro, \u00e9 dif\u00edcil saber o suficiente sobre ele porque ele ganhou proemin\u00eancia n\u00e3o como pol\u00edtico, mas como juiz.<\/p>\n

Eu diria, de forma mais ampla, que n\u00f3s vemos movimentos anticorrup\u00e7\u00e3o ao redor do mundo e, frequentemente, \u00e9 f\u00e1cil ter expectativas altas neles porque eles surgem em pa\u00edses que, de fato, tem grandes problemas com a corrup\u00e7\u00e3o.<\/p>\n

A quest\u00e3o que se faz \u00e9 se esses pol\u00edticos t\u00eam um comprometimento verdadeiro no combate \u00e0 corrup\u00e7\u00e3o e respeito \u00e0s regras democr\u00e1ticas na forma como eles fazem isso ou se eles s\u00e3o apenas populistas que querem explorar essa raiva geral contra corrup\u00e7\u00e3o para serem corruptos eles mesmos ou concentrarem poder nas pr\u00f3prias m\u00e3os. Eu sou muito simp\u00e1tico aos movimentos anticorrup\u00e7\u00e3o, mas eu tamb\u00e9m sou bem consciente sobre como eles podem, muitas vezes, dar errado.<\/p>\n

FONTE:\u00a0 BBC NEWS\u00a0<\/strong><\/p>\n<\/section>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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